Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проект "БФ-1000" - нужен или нет?
TEHNOLOG.RU > Мастерская > Концепты
azmarin
Автор Сообщения Archy
--------------------------------------------------------------------------------

Вкратце идея такова.
Отпочковать от БФ чисто фэнтезийный мир (или даже несколько), из тех, откуда вызываны орки, амазонки и т.д.

Проработать легенду и магию (независимо от магии "старых" БФ).
Включить туда все классические фэнтезийные расы и несколько обычных человеческих.

Сделать серию игр разного масштаба и сюжета - от 15 мм до 54 мм и более и на разных движках, но с одними и теми же юнитами, расами и похожей магией.

Некоторые игры могут быть связаны - например, стратегическая часть на гексо-карте в масштабе 15 мм, тактические сражения отыгрываются фигурками 54 мм, в режиме скирмиша.

Система должна иметь "открытую" архитектуру, несколько уровней правил (2-3, самые простые (для лет 7), посложнее (10-12) и полные - начиная лет с 15 и до 100 ).

Если интересно, могу развить более подробно.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:UncleFedor
--------------------------------------------------------------------------------

А почему такое странное название БФ-1000? Может лучше БФ-2К или БФ-ХР

Не совсем понял, ты предлагаешь сделать все с нуля и миньки и правила для нескольких игр?
Или использовать какие-то миньки из тех что есть?


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Archy
--------------------------------------------------------------------------------

Для начала миньки, которые есть и подходят по сюжету.
Но в перспективе дополнить большим количеством новых.
Потому как их просто нет на данный момент.

Название условное.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

А какой резон, Арчи? ^_^

Переделывать систему всё равно никто не будет, усложнять что-то ИМХО дело неблагодарное, лучше уж наоборот пытаться упростить без потери "колорита" ^_^

Пусть уж будет как есть - "стандартного" фентези и так великое множество, и лично меня от него тошнит уже ^_^

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:hyinkl-123th
--------------------------------------------------------------------------------

вот те глыба лоинс для твоего сада камней:
стандартного и нестандартного фентези, а также прочих вариаций варгеймов вместевзятых врядли больше чем стандартного и нестандартного анимэ. однако оно тебе вроде не надоело ещё... так что не някай по напрасну. только по существу пожалуйста >Ъ

теперь по теме:

ну... я бы сказал так, в битвах фентази достаточно оригинальный и сложный мир, однако производитель на мой взгляд или неможет или нехочет создать его нормальную реализацию.
с другой стороны, не думаю что клонирование фигурок под все имеющиеся масштабы целесообразно да и производитель на такое не пойдёт (хотя вспоминая положение с конструкторами уже не так уверен в этом)

вобщем можно рассматривать много факторов и сторон данной проблеммы... чего я делать не собираюсь

на мой взгляд неплохо было бы упорядочить концепцию мира, детализировать её и строго придерживаться, как в легенде так и в правилах. решить проблемму с различиями брони и оружия отрядов.

как одно из решений могу предложить сделать оружие сменным и к КАЖДОМУ набору прилагать два комплекта вооружения (фентезийное\средневековое и современное/футуристическое)
что вопервых избавит игроков от проблем с разницей вооружений, во вторых более полно и грамотно представит ситуацию в игровом мире (те кто попал туда с "несовременным" оружием вовсе не обязаны ходить с ним до конца дней, а те кто попал с "современным" могли различными путями лишиться его), в третьих это позволит адаптировать отряды для несмешанной игровой среды (т.е. для чистого фентази или для нормальной техногенки).

масштаб фигурок предлагаю оставить принятый на данный момент. а позже для стратегической части, какой видет её арчи, просто расширить модельный ряд существующих мехбата и императора.

вот в принципе основные мои мысли по этому поводу.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

hyinkl-123th

Ну ладно, "глыбой" этой ты меня, положим, придавил ^_^
Однако мой первый аргумент остаётся в силе ^_^

И вобщем ИМХО делать из "нестандартной" среды, "стандартную" - дело, опять таки, неблагодарное ^_^


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Archy
--------------------------------------------------------------------------------

"Пусть уж будет как есть - "стандартного" фентези и так великое множество, и лично меня от него тошнит уже ^_^"

Давай перечислять.

ВХБ- раз. Хорошо, но дороговато, и правила слишком навороченные.
Импортная, опять же.

КВ- два. Недосистема, причем полковая. Недостатки известны.

Это масштаб 28 мм.

Масштаб 54 мм - "Оритет" без правил.

Масштаб 1:72 мм или 15 мм - ????

С реальной стрельбой - ????

Дальше?

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------
Archy

Цитата:
Давай перечислять.


Давай ^___^

Цитата:
ВХБ- раз. Хорошо, но дороговато, и правила слишком навороченные.
Импортная, опять же.


Сюда же:

ЛОТР
Конфронтейшн
Мордхеим
Чаинмэил
Магенайт

- это я перечислил только те, что достать у нас несложно, а на самом деле их гораздо больше ^_^

Цитата:
КВ- два. Недосистема, причем полковая. Недостатки известны.


Недостатки - только по сравнению с такими монстрами, как Вархаммер. На российском рынке, оно очень даже смотрится. Прошу заметить, что там УЖЕ имеется нормальный мир, к которому написана легенда и флавор, на уровне средненьких фентези-книжек (ЧИТАБЕЛЬНАЯ!!!), и уже есть постоянно пополняющийся модельный ряд миниатюр.
Плюс стандартный для этого жанра масштаб - 28 мм, т.е. относительная совместимость с аналогичными миниатюрами других производителей.

Сложность миниатюр, правил и флаффа, ориентированы на старших подростков - основных "потребителей" ролёвок и фентези ^_^

Цитата:
Масштаб 54 мм - "Оритет" без правил.


И текущие Битвы Фентези - с правилами ^_^
Прошу заменить, что никому, кроме детишков (разного возраста ^___^), миниатюры в таком масштабе не нужны - при всём уважении к создателям, качество у них - игровое, а не коллекционное.
В аналогичную "серьёзную" миниатюру, в эти 54 мм запихнут ТАКУЮ детализацию...

Цитата:
Масштаб 1:72 мм или 15 мм - ????


Технологовский "император" и др, из заморского -
"Вармастер"

Цитата:
С реальной стрельбой - ????


С реальной стрельбой настолок вообще мало ^_^ И они, в силу своей специфики, для детишек, которым западло читать тонны флаффа, разбираться в генеалогии ордена, и подсчитывать эффективность эльфийского лука+1 против разных родов войск ^_^

Цитата:
Дальше?


Тебе мало? ^__________^

Вот моё ИМХО:

- Текущий слоган БФ "cross worlds combat" сиречь "перекрёсток миров" и это выгодно отличает его от стандартного фентези.
- Навороченый флафф БФ не нужен - основная аудитория читать его не будет.
- Желающий получить "чисто фентезийный" варгейм из БФ-а получает его, используя только фентезийные миниатюры.
- правила стоит развивать, при этом не усложняя их ^_^

И наконец, успешную конкуренцию лука и лазерного бластера можно объяснить очень просто - лук волшебный - бластер нет, на пришельцах броники - на лучниках защитные амулеты ^_^
Всё, технологии уравнялись магией ^_^

hyinkl-123th

Может ружьё и бластер и "одинаковых" размеров, но хват у винтовки, автомата, арбалета и лука совершенно разный.

Сменное оружие приведёт к необходимости унификации фигурок (это как раз к вопросу о качестве ^_^)

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Aibi
--------------------------------------------------------------------------------

У Арчи оригинальная идея и я ее поддерживаю.

Вернуться к началу


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:dimon
--------------------------------------------------------------------------------
Инетересно, идея хорошая и прикольная очень. Я бы в ето играл думаю. Но бф мне нравится таким как оно есть и другое мне не нада. А вот на етом сделать игровую среду можно.


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Archy
--------------------------------------------------------------------------------

Блин!
123-й!!!
Кончай засорять тему, здесь не о том речь!
UncleFedor, выдели плиз "сменное оружие в БФ" в другой тред.
В концепты, например.Там и я скажу пару слов.

Тут речь о СИСТЕМЕ.

Сейчас есть БФ. Есть "киберпанк", монстры из мира которого попадают в БФ.
Но нет фэнтезийного мира, из которого они туда попадают.

То Лоинс.

"Технологовский "император" и др" - это не фэнтези. Да и слабовата гейма.

"Вармастер" - где? ПОчем? Подробности!

И вообще, с чего ты решил что я собираюсь УСЛОЖНЯТЬ игру?

"Прошу заменить, что никому, кроме детишков (разного возраста ^___^), миниатюры в таком масштабе не нужны - при всём уважении к создателям, качество у них - игровое, а не коллекционное. "

А разве я не писал про детишек?

"Плюс стандартный для этого жанра масштаб - 28 мм,"
Плюнуть хочется... ты их орков видел?
Где там 28 мм? Ширина талии?

"И текущие Битвы Фентези - с правилами ^_^ "

Угу. И как там лучник от мечника отличается? скоростью?

На всякий случай уточню: я имел ввиду НЕполковую фэнтезийную игру/среду, желательно отечественную. С вменяемыми правилами, доступными миньками, мнимальным бэком.

Есть такая?

В общем, так. Давайте прекратим обсуждение того, чего нет.
Если "Технолог" откликнется, будем продолжать.
Если нет, то и смысла не вижу.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

Archy

Цитата:
"Вармастер" - где? ПОчем? Подробности!


Вармастер.
http://uk.games-workshop.com/storefront/st...&orignav=300808

Цитата:
И вообще, с чего ты решил что я собираюсь УСЛОЖНЯТЬ игру?


твоя цитата:
Цитата:
Проработать легенду и магию (независимо от магии "старых" БФ).
Включить туда все классические фэнтезийные расы и несколько обычных человеческих.

Сделать серию игр разного масштаба и сюжета - от 15 мм до 54 мм и более и на разных движках, но с одними и теми же юнитами, расами и похожей магией.

Некоторые игры могут быть связаны - например, стратегическая часть на гексо-карте в масштабе 15 мм, тактические сражения отыгрываются фигурками 54 мм, в режиме скирмиша.

Система должна иметь "открытую" архитектуру, несколько уровней правил (2-3, самые простые (для лет 7), посложнее (10-12) и полные - начиная лет с 15 и до 100 Smile).



потому и решил ^_^

Цитата:
А разве я не писал про детишек?


Писал ^_^ А я писал "никому, кроме"

Цитата:
Плюнуть хочется... ты их орков видел?
Где там 28 мм? Ширина талии?


Плюй-не плюй... Да, я от их оркофф тоже не в восторге ^_^ Но в общем, как ни странно, "живых" оркофф ещё никто не видел, и ничто не мешает им быть выше и толще людей. Не нравятся - играй за Ельфов ^_^

Цитата:
Угу. И как там лучник от мечника отличается? скоростью?


(шёпотом) У них у каждого есть свой лист ТТХ....

Цитата:
На всякий случай уточню: я имел ввиду НЕполковую фэнтезийную игру/среду, желательно отечественную. С вменяемыми правилами, доступными миньками, мнимальным бэком.


моя цитата:
Цитата:
ЛОТР
Конфронтейшн
Мордхеим
Чаинмэил
Магенайт


Всё это - скирмиши. Последние две не надо даже красить, и миньки по цене сравнительно доступные (во всяком случае, уже почти сравнимы с БФ в полистироле).

Арч, я не спорю с тем, что в правилах много спорного, но ИМХО - лучше дорабатывать БФ такими, какие они сейчас есть ^_^ Больше шансов, что это не превратиться в очередную "тему от скуки" ^_^

(BTW - ты-то ещё в Андроидах заинтересован? Я всё ещё продолжаю работать над правилами и дизайном минек с того времени, даже уже несколько раз тестировал их с друзьями)

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:hyinkl-123th
--------------------------------------------------------------------------------

арчи, вообще я имел в виду, что создавать новую систему создавая к ней новые миниатюры глупо, использовать текущие вполне реально и правильно.

но. сам бф уже не тот что раньше. и толку от систем по мирам из которых набирается бф, если бф уже не бф?

или надо делать разные миниатюры под каждую из систем, или менять концепцию бф, или делать сменное оружие войскам.
на мой взгляд последее удобней.

кидай в коробки с отдельными отрядами легенду и правила по их родному миру, а в наборы с несколькими отрядами правила и легенду бф. получаем - отряды одинаковые, правила разные (при желании), легенды разные, оружие разное.
и того - минимум затрат, максимум игровых систем и миров, максимум совместимости.

но тебе как я понял больше нравится когда всё отдельно.
тогда подожди пару лет, пока технолог не выйдет на производственную мощность гв чтоб штамповать сразу столько всего разного. правда, можно и не ждать, если отряды будут соответствовать своему начальному стилю полностью, но... бф ли это?

вот техника и строения в бф всё ещё соответствуют его уникальному стилю.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Archy
--------------------------------------------------------------------------------

То Loins:

Извини, но твои аргументы из серии:
"Нафига нам Астроиды, если есть баттлтех?"

А ведь ты сам их купил!

Сколько человек играют в Баттлтех?
А астроидов еще год назад было продано миллион штук.

То же и с БФ.

Все игры, которые ты привел - импортные.
Кроме того, они ЭЛИТАРНЫЕ. В них играет очень мало народа. Причем не дети, а варгеймеры. И правила в большинстве из них - мама не горюй.
Даже меня напрягает играть в игру, у которой правила на 70 страниц.
Я уже не говорю, сколько стоят миньки той же Конфронтейшн...
И попробуй купи их в Мухосранске!!!!
У нас тот же ВХ начали продавать всего несколько месяцев назад.
Миллионный город, между прочим...

В то же время миньки БФ есть чуть ли не у каждого второго.

Так почему бы не улучшить качество массовой игры?
Все равно Технолог выпускает несколько типов игр, что мешает их связать?
Те же сундуки вписываются в такой проект.

Андроиды - заинтересован, но пока реакции Технолога нет.

Насчет вармастера - я глянул мельком, и понял, что это ВХ в меньшем масштабе. Или нет?

ТО hyinkl-123th:

Смотри, чем мне (и многим) не нравятся БФ.

1. Смесь киберпанка и фэнтези. Насильная.
2. Правила не отражают принципиальные различия между родами войск (в частности, нет стрельбы фигурок).

Было бы замечательно, если бы выпускались отдельные наборы "фэнтези" и "киберпанк" направления, которые можно было бы объединять (при желании). В первые бы входили правила стрельбы из лука и т.д., во вторые - из автоматического оружия.

Но к сожалению, "Технолог" упорно валит все в одну кучу.

ПОэтому я и предложил еще один путь "разделения".
Он хорош тем, что все миньки будут взаимозаменямы с БФ.
Кроме того, не потребуется переделки ни правил БФ, ни легенды.
В то же время мы получим нормальную игру.
Условно говоря, что-то вроде ВХ для массового потребления, с несложными правилами, реальной стрельбой (не во всех масштабах, естественно), доступными миньками - и по цене, и по распространнености.

Опыт уже есть - наборы "киберпанк".

Съемное оружие - это немного из другой оперы, оно подходит только для некоторых классов.
А ты бы лучше придумал конструкцию лука для миньки на базе винтовки Лоинса.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Извини, но твои аргументы из серии:
"Нафига нам Астроиды, если есть баттлтех?"

А ведь ты сам их купил!


Ты не прав - если бы Астроиды были ещё одним Баттлтеком (см. мехбат, боевые роботы, вся РГ техника) - я бы их покупать не стал.

Астроиды мне понравились именно за то, что это анимешные мехи, а не ещё один клон БТ.

Если хочешь сделать нестандартное фентези - я буду "за" обеими руками ^__^

Цитата:
Кроме того, они ЭЛИТАРНЫЕ. В них играет очень мало народа. Причем не дети, а варгеймеры. И правила в большинстве из них - мама не горюй.


Правила у Магенайта и Чеинмэила и ЛОТРА (сейбртусовского) достаточно безобидные - это не вархаммеровские фолианты.
у Конфры правила вообще вкладываются микрокнижечкой в каждый блистер. Что касаается цены, как я и говорил, она не такая уж заоблачная в сравнении с новыми БФами (Ну, стартер БФ на 2 пушки и 12 минек стоит 200 рублей, стартер сет Магенайта, на 10 (ПОКРАШЕНЫХ!!) фигурок стоит 310 рублей. И что купит не-моделист?)

Цитата:
Насчет вармастера - я глянул мельком, и понял, что это ВХ в меньшем масштабе. Или нет?


Да, вроде того, просто более глобальный.

Цитата:
Андроиды - заинтересован, но пока реакции Технолога нет.


(обиженно сопит) на мои последние сообщения в этих темах никто так и не прореагировал ;___;

Цитата:
Было бы замечательно, если бы выпускались отдельные наборы "фэнтези" и "киберпанк"


Арчи, а ты к какой из этих вселенных причисляешь Родезию, Сталинград, Кайзер, Бородино, мушкетёров с пиратами? ^____^

ИМХО основная ошибка содержится в самом названии - фентези тут ну совершенно не при чём ^_^ Достаточно назвать эту игровую среду "SOLDATIKI" - и всё сразу встанет на свои места ^__^


Цитата:
А ты бы лучше придумал конструкцию лука для миньки на базе винтовки Лоинса.


Арчи, Хийнкл, ну что вы никак не уймётесь? ^__^ Стреляющее оружие, на неподвижной миньке, это некрасиво и неудобно ^_^

К тому же, EGV же уже отвечал, что по каким-то причинам штанговый пускатель не может быть запущен в производство ^_^

Если так хочется "реальной" стрельбы для всех - давайте будем использовать тот девайс из "Андроидов", кстати, я его усовершенствовал немножко ^_^


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:ZHaDum
--------------------------------------------------------------------------------

2 Арчи

Цитата:
И попробуй купи их в Мухосранске!!!!


Ну зачем сразу так все перечисленные игры в сибири вообще отсутствуют как клас


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Archy
--------------------------------------------------------------------------------

"строиды мне понравились именно за то, что это анимешные мехи, а не ещё один клон БТ."

И за цену, наверно.

"Если хочешь сделать нестандартное фентези - я буду "за" обеими руками ^__^"

Смотря в чем будет нестандартность
К сожалению, пока я не нашел подходящего даже стандартного...
Хотя, может плохо искал.

"Правила у Магенайта и Чеинмэила и ЛОТРА (сейбртусовского) достаточно безобидные - это не вархаммеровские фолианты."

"у Конфры правила вообще вкладываются микрокнижечкой в каждый блистер. "

Это все замечательно, но не будут детям Конфру покупать. Да и негде. Ты опять забываешь, у нас всего две столицы, остальное резервация, где такой товар нужно специально искать, очень долго.

"стартер сет Магенайта, на 10 (ПОКРАШЕНЫХ!!) фигурок стоит 310 рублей. И что купит не-моделист?)"

Если я правильно помню, там случайные фигурки. ПРинцип как у МТГ.
Это немного не то. Точнее, совсем не то.


"Насчет вармастера - я глянул мельком, и понял, что это ВХ в меньшем масштабе. Или нет?
Да, вроде того, просто более глобальный."

Нет, я имел ввиду опять-таки немного другое. ЧТо-то вроде Императора 3, но гораздо более продвинутого. ЧТо-то ближе к фэнтезийной цивилизации.

"Андроиды - заинтересован, но пока реакции Технолога нет.
(обиженно сопит) на мои последние сообщения в этих темах никто так и не прореагировал ;___;"

Меня тогда не было, а постфактум я не стал писать...

"Арчи, а ты к какой из этих вселенных причисляешь Родезию, Сталинград, Кайзер, Бородино, мушкетёров с пиратами? ^____^"

А, да, забыл, несколько серий - античность, средневековье, эра черного пороха, современность, будущее.
Главное, чтобы в пределах одного набора они не пересекались.

"ИМХО основная ошибка содержится в самом названии - фентези тут ну совершенно не при чём ^_^ Достаточно назвать эту игровую среду "SOLDATIKI" - и всё сразу встанет на свои места ^__^"

Ничего не встанет. Разве что на уровне книги "Кораблики и солдатики". Хотя название не в тему, это ясно.

"Арчи, Хийнкл, ну что вы никак не уймётесь? ^__^ Стреляющее оружие, на неподвижной миньке, это некрасиво и неудобно ^_^"

Кто говорил про неподвижную миньку?

"К тому же, EGV же уже отвечал, что по каким-то причинам штанговый пускатель не может быть запущен в производство ^_^"

Гм... не помню такого.

"Если так хочется "реальной" стрельбы для всех - давайте будем использовать тот девайс из "Андроидов", кстати, я его усовершенствовал немножко ^_^"

Это да, самый простой вариант. Как раз этот момент я хотел предложить для БФ-1000.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
И за цену, наверно.


(виновато коситься на полочку с анимешными девочками, в среднем по 10$ штука) Да нет, в общем...

Цитата:
Это все замечательно, но не будут детям Конфру покупать. Да и негде.


Конфру не будут, а ЛОТР, Чайнмэил, Магенайт - будут и даже очень ^_^

Цитата:
Это немного не то. Точнее, совсем не то.


Кому как ^__^

Цитата:
Нет, я имел ввиду опять-таки немного другое. ЧТо-то вроде Императора 3, но гораздо более продвинутого. ЧТо-то ближе к фэнтезийной цивилизации.


А у вас нет такого же, но без крыльев?

Цитата:
А, да, забыл, несколько серий - античность, средневековье, эра черного пороха, современность, будущее.
Главное, чтобы в пределах одного набора они не пересекались.


То есть ты предлагаешь, вместо одной игровой системы БФ, сделать пять, в каждой из которых будет два-три отряда?

Цитата:
Кто говорил про неподвижную миньку?


Ты предлагаешь и миньки сделать подвижными?

Тогда это получается тот самый самолёт, после обработки паравоза напильником ^__^

Потому что от собственно битв фентези не остаётся ничего ^___^

Ты хочешь сделать фентезийных андроидов?

Цитата:
Гм... не помню такого.


Я помню ^_^ Это было в конце одной из тем концептов, EGV говорил тогда, что показывал СВЛ своему техотделу, и те развели руками ^_^


--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Archy
--------------------------------------------------------------------------------

"онфру не будут, а ЛОТР, Чайнмэил, Магенайт - будут и даже очень ^_^ "

Летая за ними в Москву? Очнись!!!

Кстати, на ЛОТР один знакомый варгеймер очень сильно ругался.
Понимаешь, главное отличие всех этих систем от БФ - что они сделаны не для детей.

"То есть ты предлагаешь, вместо одной игровой системы БФ, сделать пять, в каждой из которых будет два-три отряда? "

Ты опять ничего не понял. Короче, ты критикуешь то, что еще не озвучено.
Давай подождем реакции Технолога. Я же написал, после нее все изложу подробно.

Или пиши на мыло.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Кстати, на ЛОТР один знакомый варгеймер очень сильно ругался.


Не удивлён, так ведь он и не для варгеймеров ^__^ Я тебе сам могу поругаться на них ^__^

Цитата:
Ты опять ничего не понял. Короче, ты критикуешь то, что еще не озвучено.
Давай подождем реакции Технолога. Я же написал, после нее все изложу подробно.


Может сначала озвучишь, а потом и Технолог реагировать начнёт, и я - ругаться более предметно? ^__^

--------------------------------------------------------------------------------
Автор ответа:Loins
--------------------------------------------------------------------------------

"ну вот и всё, собссно"

- в статусе Ультра появились правила на стрельбу, предпологаю, что взятые с движка Фаундривского "стритфайта". Легли достаточно органично (хотя я думаю, что игроки ещё помянут разработчиков, отмеряя 15 шагов по 3 см до цели...).
Время сливать воду и тушить свет ^__^
azmarin
Так эту тему на старом форуме закрыли!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.